Обсуждение:Тавуш (гавар)

Название на азербайджанском

Докажите пожалуйста, что во время существования области Тучкатак в регионе были азербайджанцы и азербайджанский язык.--Taron Saharyan 14:01, 30 июля 2012 (UTC)

Нет они упали с неба. В регионе были предки Азербайджанцев (Азербайджанцы) Албанцы и Савиры , последние были носителями их языка.Aqbash 10:07, 2 августа 2012 (UTC)

Вандализм

Коллега Taron Saharyan объясните пожалуйста свои действия. Зачем убрали текст. Я же только использовал ваши же АИ. Прошу вас когда приводите АИ не надо вычеркивать из предложения слова не устраюваюшие вас. Скажите мне пожалуста, как оценить ваши действия, если это не вандализм, то тогда что же такое вандализм? Aqbash 16:03, 30 июля 2012 (UTC)

Уважаемый коллега Wulfson оцените пожалуйста действия Taron Saharyan в статье Тучкатак.С уважением Aqbash 16:03, 30 июля 2012 (UTC)

Следите пожалуйста за фразами и формулировками в адрес оппонентов. Я не удалил текст, а всего лишь переместил его в сноски, ибо иначе это копивио. Все сохранено. Что вас не устраивает ? --Taron Saharyan 16:14, 30 июля 2012 (UTC)

Еще очень интересно бы узнать, что мне "не устраивало" ? --Taron Saharyan 16:23, 30 июля 2012 (UTC)

Меня неустраивает то что вы убрали наверху Азербайджанское имя Тучкатак - Тавус кстати самую старую, который проходит у Константина Благородного: (De admin, imperio, изд. Gy. Moravcsik, Будапешт, 1949, § 38) говорит, что старым именем турок было сабартой асфалой 'белые сабарты'. Под нажимом печенегов одна часть венгров двинулась на запад, а другая “поселилась в одном из мест Персии”, вероятно, около середины VIII в. Эти венгры являются народом, который по-армянски называют Севордик, а по-арабски — савардийа или сийавурдийа. Центром их был Тавус. См. библиографию в работе Gy. Moravcsik, Byzantino-Turcica, II, стр. 223. Ср. I. Marquart, Sireifzuege, стр. 36, 38, и V. Minorsky, Studies, стр. 26, 74 И если так уберите пожалуйста коментарии в скопках, которые давал Микаэлян при переводе(пер. С. Г. Микаэлян © текст - Микаэлян С. Г. 1963).С уважением Aqbash 16:34, 30 июля 2012 (UTC)

Полагаю, вы читаете источник не внимательно. Название «Тавус» написано не Багрянородным, а Минорским, а всю цитату, включая "...старым именем турок (как византийцы называли венгров)" я переместил в примечание дав многочисленные сноски. А вот то, что имя Тучкатак не более и не менее азербайджанское, это вы еще не показали. Далее я добавлю еще ссылку на Минорского, где тот пишет «Тавуш, ныне Тавус», т.е. осознавается поздний характер формы «Тавус».--Taron Saharyan 16:52, 30 июля 2012 (UTC)

Уважаемый коллега Wulfson оцените пожалуйста действия Taron Saharyan в статье Тучкатак.Он явно игнорирует приведенные АИ, и дело дошло до того, что он не читает АИ которые сам приводит. Отрицает что у Новосельцева в цитате нет слово про савир и савардийа. С уважением Aqbash 16:42, 31 июля 2012 (UTC)

Это вызывает улыбку. Вы же только что редактировали[1] «Савардией» в «Савардийа» и обращаетесь к Вульфсону ?)--Taron Saharyan 16:52, 31 июля 2012 (UTC)

Мы же взрослые люди не надо заниматься буквоедством, вы бы исправили букву, ведь это не имеет никакого значения.Aqbash 16:58, 31 июля 2012 (UTC)

Уважаемый коллега Wulfson оцените пожалуйста действия Taron Saharyan в статье Тучкатак. Он убирает в статье обоснованные тексты. С уважением Aqbash 16:58, 31 июля 2012 (UTC)

Какие тексты ?)--Taron Saharyan 17:02, 31 июля 2012 (UTC)

Уважаемый коллега Taron Saharyan не вижу основания для обсуждения. Я достаточно привел АИ. Не занимайтесь пожалуйста Вандализмом. Sakit Asgerov (обс.) 09:22, 12 декабря 2019 (UTC)

Мало того что никаких АИ вы попросту не привели, еще и умудряетесь обвинить меня в вандализме? Вы грубым образом нарушили ВП:КС и ВП:КОНС. Эти методы тут не пройдут, коллега. Я был вынужден обратится к админам.— Taron Saharyan (обс.) 01:27, 21 декабря 2019 (UTC)

Правки Aqbash

Aqbash писал:

Самое древние упоминание о крепости все источники связывают с племенами Севордик (Савардией,Савиры) и при этом крепость называется Тавус (Тус)

Даются 2 ссылки:

1. В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда X-XI веков. — М.: Издательство восточной литературы, 1963. — С. 214
2. Иованнес Драсханакертци. Гл. XXXI // История Армении.. — Ер., 1986. — С. 130

Минорский — историк XX века, каким чудесным образом оказалась среди самых ранних источников не ясно вообще, а Драсханакертци употребляет не только форму «Тус», но и «Тавуш»:

Иованнес Драсханакертци. Гл. LXIII // История Армении.. — Ер., 1986. — С. 216.:

Но еще в пути встретила его печальная весть о мятеже, что начался в тех именно пределах, ибо некто по имени Амрам, которого многие прозывали за его силу Цликом и которого сам же Шаханшах поставил управлять делами той страны, злонамеренно окунувшись во тьму и показав себя с иной стороны, вышел из повиновения [Ашоту], именуемому Шаханшахом и, покинув, отвергнув, презрев своего настоящего, исконного государя, склонился, согласился вступить под иго служения чужаку Гургену, который был ишханац ишханом страны Гамирк. Он побудил присоединиться к этому восстанию и все прочие нахарарства того наханга. И вот, поспешно заняв крепость Тавуш, он поместил туда, под ее охрану, своих домочадцев, чтобы, предоставив себе и своим [сторонникам] свободу, довершить начатое ими дело и без труда осуществить свои тайные, вероломные намерения.

Можно узнать какой АИ называет Севордик Савирами ? Где встречается форма Савардией ? --Taron Saharyan 14:06, 31 июля 2012 (UTC)

Читайте Новосельцева внимательно пожалуйста. Вы сами же привели АИ от него и еще это вам следует привести АИ от К.Богрянородного, который бы писал Тавуш а не Тавус. И следует убирать все коментарии Минорского от слов К.Богрянородного -Aqbash 16:22, 31 июля 2012 (UTC)

А так же читайте приведенную вами же статью от Минорского это же ваши АИ. Он там ясно пишет как их арабы называют:"а по-арабски — савардийа или сийавурдийа. Центром их был Тавус (между Ганджой и Тифлисом)".

И где я сказал, что Богрянородный писал Тавуш ? Еще читаем ВП:АИ. АИ в энциклопедии считаются только вторичные источники, редактирование статей (тем более "Истории Ширвана и Дербенда", удаляя оттуда комментарии Минорского?) на основе первичных источников — ОРИСС.

Называли их савардийа или сийавурдийа а не савардией. Не надо быть очень внимательным, чтобы это видеть. Центром их было место, который, по словам того же Минорского, сейчас называется Тавус.--Taron Saharyan 16:37, 31 июля 2012 (UTC)

Хватит вокруг до около,я достаточно вам привел АИ, и ненадо искажать историю Великая Армения была тоже многоэтнической, И власть в нем пренадлежала Парфянам. Подчеркиваю Парфянам вам не ясно это. Причем тут Хаи, кроме хаев там жили и другие народы, например ответь мне кем был и к какому народу относился род Мануконянов? (Как отмечал ваш же Бузанд: "Они из страны ченов из царского рода страны ченов", и знатные мужы их назывались "Танутер"ами то есть "Танут" по тюркски -знатный "ер" тоже по тюркски -мужчина, а тогда всем известно чен(китай) управляли Гунны (Hunnu). Читайте известного Русского этнографа Л.Гумилева :"История народа Хунну" или вы его и Бузанда не считаете АИ?.А на счет Хаев вы мне неответили. Современный язык которого называют Армянским языком появился позже после завоевания Великой Армении персами примерно в V -ом веке когда власть при помощью персов в Армянской церкви перешла к Хаям и они начали насаждать свой хайский язык в Армении т.е. Армения хаезировалась (Вроде как сначало в 10-ом веке Азербайджанский языком был диалект Персидского, а уже с нашествием Селджуков Азербайджанским языком стал диалект тюркского). А каким языком была язык Великой Армении неизвестно. Нет первоисточников. Современный Армянский язык сформировался под влиянием Хайского языка и является одним из его диалектом (Хочещь АИ читай Историю СССР).Современные Армяне - это смесь Иранского,Парфянского,Тюркского,Албанского и Хайского народов - которые разговаривают на хайском языке. И нет в мире народов которые не имели примеси. Хватит заниматься фашизмом и прикраивать историю под одну нацию. Вы посмотрите в Армение кроме хаев никого не осталась всех уничтожили. А в начале прошлого века Армения была многонациональной. Вот посмотрите что наделали ваши АИ. Мы не скрываем свои корни вот в Азербайджане много этнических групп Тюрки,Талыши,Таты,Горские Евреи,Удины,Лезгины,Армяне,Цахуры,Айрыми,Авары,Даргинцы,Курды,Русские,Украинцы все они вместе и есть Азербайджанцы. Кто остался в Армение ведь во времена Великой Армении она также была пестрой, а сейчас кроме Хаев никого и нет (Я имею ввиду компактное проживание). С Уважением -Aqbash 12:45, 8 августа 2012 (UTC)

Повтор информации

1. Название Савардийа — есть ниже в разделе «История»
2. Версия Савиры — есть ниже в разделе «История».--Taron Saharyan 17:06, 31 июля 2012 (UTC)

Одно и тоже

Уважаемый коллега Taron Saharyan выходит мы с вами спорим об одном и том же, при этом оба отмечаем, что предки народов региона это есть савиры вы их называете севорди а мы их сабиры. Вы говорите они арменизировались, я с вами согласен может быть. А мы говорим что потом их Буга наместник арабов мусулманизировал. Только отказался их предводитель которого звали Степан по прозвише Хон (Hun), за это его убили. А все остальные приняли Ислам, а потом стали частью народа который проживают в современном Таузском (Товузском) районе Азербайджанской республики и шамшадинского района Армении. Выходит предки народа по ту и по эту стороны границы одни и теже люди. Зачем же нам спорить, пора признавать это и дружить. И точно также предками Карабахцев и той и этой стороны являются Албанцы. Зачем спорить. Ктото говорит что они арменизировались, кто то что тюркизировались. Это все пустая болтавня и демогогия (политика), чтобы натравить нас друг на друга. Давайте найдем среднию точку. С уважением Aqbash 15:46, 1 августа 2012 (UTC)

Предложение о дружбе и перемирии принимаю. Не я говорил, что слово Армения тюркское, не я говорил, что армяне молились по-тюркски, не я считал топоним известной еще с VII века азербайджанским, и т.д. и т.п.. По поводу предков. Для вас савирская версия происхождения Севордик аксиома, в том случае, когда преобладает версия их венгерского происхождения. Т.е. один из исходных пунктов вашего мнения давольно слаба, учитывая еще и то, что происхождение самих савиров до конца не ясно (для вас они тюрки, это закон). Вы говорите, что их мусульманизировал Буга в 850-гг., но существующие в распоряжении науки источники ни о каких этнических мероприятий со стороны последнего не упоминают. Тогда окуда это может быть взято, если не из исторических источников? Вы очень слабо знакомы с историческими источниками. На самом деле князя Степаноса называли не Хон а Кон:

Иованнес Драсханакертци. Гл. XXVI // История Армении.. — Ер., 1986. — С. 112.

Оттуда, направивши путь свой в гавар Ути, он в гюхе Тус захватил в плен Степаноса по прозвищу Кон, род которого по имени прародителя его Севука называли Севордик 109. А затем коварно обманутый ишхан Алванка Есайя 110 вместе со своими сородичами был также схвачен им, а с ним вместе и прочие тэры и ишханы страны /72/ Алванк были покорены и связаны; и страна эта также обагрилась немалым количеством крови.

Имя этого человека в форме «Хон», как и многое другое, источникам не известно. По поводу предков населения Товузкого района Азербайджана никакой ученый не сообщает, что они тюркизированные (во время Буги?) потомки Севордик. В этой части были тюркские миграции в XIII веке, в частности там поселились кипчаки (топоним Казах может быть связан с ними, хотя ранее там был Касал). О предках карабахцев. Во-первых консолидированного албанского народа никогда не было, во-вторых названия родственных им племен, которые, скорее всего, в глубокой античности там могли проживать нам не известно. Уже 700 году источник пишет, что в Арцахе говорят по-армянски. Это, естественно, не происходило в течении одного-двух поколении, так что арменизацию можно отнести ко времени Великой Армении, о чем писал также Новосельцев. О политически мотивированной историографии пока что говоят только про Азербайджан, о чем поподробнее можете ознакомится в статья Фальсификация истории в Азербайджане. С уважанием.--Taron Saharyan 16:19, 1 августа 2012 (UTC)

Уважаемый Taron Saharyan вы опять за свое, я не просил вас высказать свое мнение, я просил чтобы подходить к этому вопросу объективно. Все АИ которые мы имеем в руках продиктованы политическими реалями. Вот например АИ арабов были написаны тогда кагда арабы в регионе вели протяжную войну с хазарами и все что могло расцениваться в пользу хазар они исключали. Албанскую церковь (Церковь Кавказской Албании) они дали под управления Армянской церкви и поэтому всех христиан под этой церкви они называли армянами. Вы покажите мне хотя бы одно упоминание об албанах-христианах в арабских АИ после того как их церковь отдали под управления армян, исключение только грузины т.к. у них церковь была независимой. А вот про Русские и западные АИ-коментариях я не остановлюсь, помоему вам ясно почему. Если подойти к этому вoпросу объективно, то тогда перед нами должен сушествовать объект. А оно есть мы же здесь, это наша кровь и кость. Слава богу наука ушла долеко вперет и есть такая наука антропология. Здесь крушится все ваши доводы. Вы вот почитайте это: "

Кладограмма родственных отношений между некоторыми индоевропейскими народами, основанная на данных по гаплогруппах Y-хромосомы

Митохондриальная, т.е. материнская наследственность показывает, что армяне и азербайджанцы более близкородственны другим кавказским народам, которые говорят на других языках, а не индоевропейцам и тюркам, следовательно, она не может обьяснить происхожение армянского и азербайджаснкого языков. Согласно исследованию Y-хромосомы иранскими учёными, вероятно, процесс распространения тюрского языка происходил за счет небольшого числа мужчин, которые принадлежали к политической элите и оставили весьма слабый генетический след в популяции".

И это же косается и о произхождении хайского(армянского)языка, она все таки не армеанское, и поэтому я прошу вас не надо заниматься политикой это википедия. С уважением Aqbash 09:36, 2 августа 2012 (UTC)

Для максимально объективного выявления истории наука применяет метод сравнительного анализа. Этот анализ не подтверждает не один из тезисов азербайджанской науки (например в данной статье у нас армянские, арабские и византийские источники единогласно связывают Севордик с армянами и Арменией), начиная от концепции политических границ заканчивая этнической историей. Консолидированного албанского народа, как например армян о которых множество сообщений, не существовало. Известно, что это были родственные в этническом отношении различные племена, и о них, как раз, в арабских источниках мы находим сообщения. Ал-Истахри, например, четко различает армян и албан-христиан сообщая, что «на вершинах гор, простирающихся в смежности с Баб-ул-Абвабом, живёт более семидесяти различных племен, и у каждого племени особый язык, так что они не понимают друг друга»[2]. Подоных сведений про тот же НК нет. Камилла Тревер, известный специалист по истории Армении и Албании, анализируя источники, пришла к выводу, что:

На албанском, т. е. удинском (утийском), языке продолжало говорить население равнинной части области Утик (ныне равнинный Карабах) и в эпоху арабского владычества. Арабские историки и географы называют этот язык «арранским», а область Утик — Арраном, т. е. Албанией в узком смысле слова

И где я высказал свое мнение ? Кажется только я и здесь и в статье привожу конкретные источники про предмет обсуждения.

Касательно Таузского района. С одной стороны вы говорите, что «Выходит предки народа по ту и по эту стороны границы одни и теже люди» и «Ктото говорит что они арменизировались, кто то что тюркизировались.», с другой стороны вы претендуете также на горный Тавуш, настаивая на «гуннское» происхождение топонима «Тучкатак», и на раннее происхождение формы «Тауз-кала». Не подтверждение источниками имени Степанос «Хон» в моем впечетлении для вас никакого значения не имело.

Хайский язык не армянский и я занят политизированной наукой а также «не надо заниматься политикой»?) Без комментариев.--Taron Saharyan 15:10, 2 августа 2012 (UTC)

Причем тут на каком языке говорили:"Арабские историки и географы называют этот язык «арранским», а область Утик — Арраном, т. е. Албанией в узком смысле слова" в это время население равнинной части уже давно приняло ислам, поэтому арабы их называют арранцами (это касается и таузцев кстати), Там же откуда вы взяли этот текст явно указано что, на армянском языке говорили только население вокруг их столицы Двин.Где оно и где Тавус и Карабах. Невыходит. Я тебе задал другой вопрос, укажи мне кокай нибудь арабскую АИ, где бы христиан подчиненных армянской церкви они называли албанцами, агванцами или как вы их там называете. Я тогда с тобой соглашусь. Я по моему ясно выразился: всех христиан которых арабы отдали в подчинение Армянской Церкви, арабские источники того времени называли армянами а не армяноговоряшими (Конкретно имеюся ввиду христиане Карабаха и Тавуса(Севордик). И не надо заниматься игрой слов пожалуста. С уважением Aqbash 15:54, 2 августа 2012 (UTC)

И еше приведите примеры АИ других народов кроме арабских и тех которые на них не сылаются, которые потвердили бы Севордик армяне.Aqbash 16:18, 2 августа 2012 (UTC). Приводите хотя бы армянские АИ того периода, которые потверждали это.Если не приведете это мне придется редоктировать ту часть статьи. Если Севордик были хрестьянами это не значит они армяне, арабские источники в данном случае как я наверху объяснил вам не АИ, они всех выделяли по религиозному принципу,т.к. сами насильно насаждали религию, а в тот период исключение делали только армянской церкви и поэтому убили Нерсеса Бакура и княгиню Албании и поддали в их подчинение Албанскую церьковь, а те поставили туда своих подчиненных.Aqbash 16:30, 2 августа 2012 (UTC)

Хм. И снова не вижу никаких АИ. Я привожу как первичные источники так и их анализ со стороны авторитетных специалистов, с вашей же стороны пока что ничего. Тревер пишет, что по-аррански говорили только в равнинном Утике, а «Иранка» уточняет больше [3]:

Early Arrān seems to have displayed the famed linguistic complexity of the Caucasus as a whole. Strabo 9.4, cites Theophanes of Mytilene that Albania had at least 26 different languages or dialects, and the distinctive Albanian speech persisted into early Islamic times, since Armenian and Islamic sources alike stigmatize the tongue as cacophonous and barbarous, with Eṣṭaḵrī, p. 192, Ebn Ḥawqal, p. 349, tr. Kramers-Wiet, p. 342, and Moqaddasī, p. 378, recording that al-Rānīya was still spoken in the capital Bardaʿa or Barḏaʿa in their time (4th/10th century)

То есть, в лучшем случае, это Барда и окраинные равинины. Ваш «гуннский» «Таустгала» со своим «Хоном» оказались очень далеко. У меня впечатление, что вы мои источники не видите. Я же уже привел арабский источник, который сообщает о проживании многочисленных албанских племен на склонах Кавказских гор, которых он не считает армянами. Что вам еще нужно ? Албанского народа не было, чтобы арабские источники представляли их в том виде что армян или грузин. Что до Карабаха, то я могу ссылатся на источник древнее арабской историографии, где говорится об арцахском (карабахском) диалекте армянского языка. Вот что пишет Степанос Сюнеци на рубеже VII—VIII веков:

И также /следует/ знать все окраинные диалекты своего языка, кои суть корчайский и хутский и Четвертой Армении и сперский и сюнийский и арцахский, а не только срединный и центральный, ибо /и диалекты/ эти пригодны для стихосложения, а также для истории полезны

Не желая вашей блокировки, хочу напомнить правила. АИ в Википедии это вторичные источники. В данном случае Минорский и Новосельев пишут об арменизации Севордик. Про их изначально тюркское происхождение или тюркизацию, мифических гуннов, которые проживали здесь испокон веков, пока Гробоедов не привел армян и т.д. и т.п. нигде не находим подтверждение. Вот когда вы подтвердите свои слова источниками тогда и внесите редакции.

«И еше приведите примеры АИ других народов кроме арабских и тех которые на них не сылаются, которые потвердили бы Севордик армяне» — нет, нет. Севордик азербайджанцы, а Тучкатак азербайджанское слово. Вы же знаете.--Taron Saharyan 16:53, 2 августа 2012 (UTC)

Вы опять вокруг до около. Я же вам задал ясный вопрос "укажи мне какой нибудь арабскую АИ, где бы христиан подчиненных армянской церкви они называли албанцами, агванцами или как вы их там называете. Я тогда с тобой соглашусь. Я по моему ясно выразился: всех христиан которых арабы отдали в подчинение Армянской Церкви, арабские источники того времени называли армянами а не армяноговоряшими", Горцы которых вы приводите пример не подчинялись (со стороны арабов) армянской церкви, они уже приняли ислам и еше выражаясь вашим языком где карабахцы и где горцы?. На счет Тревера во первых это не первоисточник, он рассуждает основываясь на арабские источники, во вторых привожу к вашему сведению если вы (такой опытный иследователь)не знаете равнинный Утик простирается уж до границы современной Грузии и часть территории Тучкатака (Тавустгала)попадает под равнинный Утик (Это же вы сами написали в начале статьи "Тучкатак- гавар привинции Утик..."), в третьих утверждение Тревера потверждает концепцию Азербайджанских ученых, что часть Албанов (агванцев) арменизировались в средние века, А армянские ученые твердят что население правобережия арменизировались в ранние средневековья. Вот за это вам спосибо, что и требовалось доказать. Вот это пытался и доказать Академик З.Буниатов. И еше АИ не приводил потому что, считаю вас Taron Saharyan как вы сами выразились знатоком Армянских источников и думаю вы прекрасно знаете где взято это сообшение, если вы настаиваете укажите на какую и я вам представлю --Aqbash 10:08, 3 августа 2012 (UTC)

Обсуждение идет по кругу. Если Истахри пишет, что на склонах Кавказских гор «живёт более семидесяти различных племен», но не перечисляет их, это же не говорит о том, что у них не было названий или Истахри считает их армянами? Не все горцы приняли ислам, вспомним про церковь в селе Киш. К епархиям Агванской церкви принадлежали и области левобережья Куры. Безусловно часть Тучкатака в равнинном Утике, я это не отрицаю, но в науке важен не только первоисточник, но и его вторичный анализ учеными. Тревер не уточняет, в какой части равнинного Утика к X веку сохранилась аррански язык, но авторитетная энциклопедия «Ираника» это делает — в Барде. Интересно, где в средневековых источниках зафиксировано название «Тавустгала», которую вы так часто употребляете притом для указания названия всей области а не крепости только ? Это карта XIX века ? Сокрушительно. Про время арменизации. Снова недостаточное знакомство с источниками как историческими так и историографическими. Тревер как раз относит завершение арменизации/ассимиляции населения горной части правобережья Куры к раннему средневековью. Говоря об историке VII века Мовсесе Каганкатваци, Тревер пишет:

Автор, уроженец сел. Каланкатуйк в области Утик, был по происхождению либо утийцем (албаном), писавшим на армянском языке, либо армянином, что весьма возможно, так как в этот период Арцах и большая часть Утика были уже арменизованы.

«Тревера потверждает концепцию Азербайджанских ученых, что часть Албанов (агванцев) арменизировались в средние века, А армянские ученые твердят что население правобережия арменизировались в ранние средневековья. Вот за это вам спосибо, что и требовалось доказать.» — угу, как и многое другое, что вы здесь уже доказали.

Это подтверждают и академические источники коллективной научной работы:

Очерки истории СССР. Кризис рабовладельческой системы и зарождение системы феодализма на территории СССР III—IX вв. М., 1958, стр., сс. 303—313:

Область Арцах была уже арменизирована в IV—V вв., а значительная часть области Утик к VI в.. Равнинные части области Утик еще продолжали сохранять свои этнические особенности, хотя и были затронуты общим процессом арменизации

VI век, это не 1836 год Буниятова и др. азербайджанских ученых.

История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века. М., «Восточная литература», 2002.

Впрочем, о терминах "албанский", "Албания" для IX-Х вв. следует сказать особо. В эту пору они уже были, скорее, историческими. Значительная часть албанского (разноязычного) населения на правобережье Куры была арменизирована (процесс этот начался еще в древности, но особенно активным был, по-видимому, именно в VII-IX вв.). Источники еще фиксируют албанский (аранский) язык в округе Бердаа в Х в., но затем упоминания о нем исчезают. Пестрое в этническом плане население левобережней Албании в это время все больше переходит на персидский язык. Главным образом это относится к городам Арана и Ширвана, как стали в IX-Х вв. именоваться два главные области на территории Азербайджана. Что касается сельского населения, то оно, по-видимому, в основном сохраняло еще долгое время свои старые языки, родственные современным дагестанским, прежде всего лезгинскому.

Как Тревером, так и другими вышеприведенными АИ, ни один из концепции азербайджанской науки не поддержано. Здесь, помимо «Ираники», находим еще одно подтверждение, что аррански язык сохранялась только в округе Барды (для вас Тавуш и весь Утик кажется вообще гуннско-тюркская область). Я могу привести вам мнение и других не менее авторитетных историков. Про «сожжение» албанской литературы, «насильственную» ассимиляцию, «уничтожения албан в 1836» году, «албаноязычия» населения Карабаха до XIX и т.д. и т.п., кто еще писал кроме азербайджанской науки ? А про «древнетюркский-азербайджанский» «Таустгала», Армению, «не армян хаев» и д. т. ? Мало наверное на этом свете серьезных историков, все заняты политикой. Я не знаю где взято «это сообщение» (албаны во II тыс. притом в НК), такого «сообщения» просто нет, и вы не можете предоставить ничего подобного из исторического источника. Более того, в исторических источниках нет сведений про албан (собирательное название) в НК и касательно эпохе I тыс., их просто восстанавливают ретроспективно.--Taron Saharyan 04:27, 4 августа 2012 (UTC)

Я задал вам вопрос, а вы не ответили. Причем церковь в селе Киш(кстати арабы и их называли армянами), говоря о горцах арабы говорят о вокруг Дербента которые приняли ислам. А вот церковь удинский в селе Киш до сих пор сохранился, потому что они остались на левой части куры и к ним Русские не подселили армян(хаев), до прихода в регион Русских многие удинцы сохроняли свой язык. Об этом заметил И.Кузнецов: [4]:

В начале VIII в. территория Албании — Аррана подпадает под власть арабов (в 705 г. за­нимает г. Партав), начинается активный процесс мусульманизации удин и сокращения их числен­ности. В 866 г. албанский князь Хамама предпри­нимает кратковременную попытку восстановления Албанского царства. С массовым переселени­ем тюрок-огузов (начиная с XI в.) идет тюркизация.

Ко времени прихода русских на Кавказ села, население которых продолжало осозновать себя удинами, были сконцентрированы в основ­ном в пределах Шекинского ханства (вошло в Россию в 1805 г. как Нухинский уезд Елисавет-польской губернии: с. Варташен, Варданлы, Баян (ныне Огузский р-н), с. Нидж (ныне Кабалинский р-н), с. Киш (Шекинский р-н). В с. Бум, Солтану-ха, Мирза-бейли и Мухлугувак (современный Ка­балинский р-н) проживали семьи мусульман, осоз­нающих себя уже азербайджанцами, но еще по­мнящих удинский язык. Эти села расположены на территории древнего Агванка. Кроме того отдель­ные села удин или их потомков сохранялись на землях древнего Утика (с. Кырзан, современный Таузский р-н) и Арцаха (Карабах, с. Сейсулла, Га-санкала)... ...В конце XIX в. происходило собирание всех, еще осознающих себя удинами, в 2 крупных села Варташен и Нидж. Особенно это касается последнего (существует мнение о том, что тради­ционное деление Ниджа на кварталы — резуль­тат поселения в нем удин из разных мест: из Тауз-ского р-на и Карабаха). Первое переселение удин за пределы этнической территории датируется временем армяно-азербайджанского конфликта начала века. В 1922 г. часть православных удин Варташена бежали в Грузию (с. Зинобиани). В период коллективизации и раскулачивания (1930-е г.) отдельные семьи удин были выселены или бежали в Баку, Евлах, Шеки, Мингечаур (при паспортизации они были записаны армянами). В РФ удины появляются впервые в 1970-е г. Массо­вое переселение однако началось сразу после 1988 г., во время армяно-азербайджанского конфлик­та... ...С VIII в. в связи с конфессиональными, по­литическими и культурными изменениями (слия­ние с Армянской церковью и т. д.) письменным языком и языком культа удин становится армян­ский. Часть удин, впоследствии перешедшая в пра­вославие, широко использовала грузинский. В ряде случаев это привело к полной языковой ас­симиляции (появление одного из грузинских ди­алектов — ингилойского, в котором выделяется удинский субстрат, иногда рассматривают как продукт перехода православных удин на грузин­ский)...

Как видно из текста, что регион никакого отношения к армянами, кроме их влияния на церковь (Напоминаю арабы отдали их церковь в подчинения армянской церкви в результате предательства армянского католикоса (кстати католик - означает союзник по тюркски).Я думаю вы прекрасно осведомлены в этом поэтому не привожу АИ. Если арменизацией вы считаете это, то тогда мне нечего вам сказать. И еше можно создавать "иранику"(энциклопедия индоевропейцев которые все клонят под иранцев) и "туранику" и поставить туда ученых которые занимались искажением истории например создали историю "Великого Турана" на подобии"Великой Армении", которая никогда не сушествовала и потом на них ссылаться. Вот вы посмотрите Константин Багрянородный (первоисточник) пишет про Савардик (саварди,сабир), что ону турки и приводит при этом имена их 8 племен ,которые 6 из них явно тюркские племена и имя их предводителя Арпада и его сыновей явно тюркские имена их рек явно тюркские оканчивается на сис:"Реки же эти следующие: первая река Тимисис, вторая река Тутис, третья река Морисис, четвертая — Крисос" (на тюркском сис - су - вода, кстати это приводит на мысль, что Тавус означает "Тау сис" "Тау су"- что означает горная река ведь название реки тоже Тавус, а переход с на ш это сушествовало и в Моравии куда другая часть савир сселилась они:остальные четыре легко идентифицируются с Темешем, Марошем (рум. Муреш), Кёрёшем (рум. Криш) и Тисой ) и т.д.). А ваши АИ внизу в примечание стараются доказывать обратное, готовы их сделать даже чертом, только бы их неназывать турками. Как же мне после этого их называть АИ?

Вот вы посмотрите что пишет Константин Багрянородный: [5]:

38. О родословной народа турок и о том, откуда они происходят [Знай], что народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы . Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течет река-асфалами ...(прим:4 Греч. asjoloi Р. Дженкинз оставляет без перевода. «По всей вероятности, это имя связано с этниконом саб Хидмас, которая именуется также Хингилус . В те времена они не назывались турками, а именовались по неведомой причине савартамииров и означает "непоколебимые сабарты"» (MABF. 43.1.). Применение этникона к мадьярам — свидетельство о раннем этапе мадьярско-хазарских отношений, поскольку сабирами называли и хазар (Ligeti L. A magyar. 345.1.; Nemeth Gy. ? honfoglalo. 192.1.; Bartha A. A magyar. 519.1.; Erdelyi I. ? magyar. 25-26.1.). Этникон "сабарты" ("саварты") иногда отождествляют с арабским "ас-савардийа" у Балазури, арабского историка второй половины IX в. (ум. около 892 г.): ZA.I. S. 220-221, 233-234), с этниконом армянских источников "севордик" (народ VIII в. на р. Куре))... 40. О родах каваров и турок Первый — этот, от хазар отколовшийся, вышеназванный род каваров, второй — род Неки, третий — Мегери, четвертый — Куртугермат, пятый — Тариана, шестой — Генах, седьмой — Кари, восьмой — Каси . Так, соединясь друг с другом, кавары вместе с турками поселились в земле пачинакитов... Таковы древние постройки и названия местностей по реке Истр , а места выше них, которые охватывают все обиталище турок , они называют ныне по именам текущих там рек. Реки же эти следующие: первая река Тимисис, вторая река Тутис, третья река Морисис, четвертая — Крисос и еще одна река Тица...

И еше давайте уважать мнение друг друга и не надо себя показывать просветленным. Я думаю достаточно наверху вам привел пример "Про «сожжение» албанской литературы, «насильственную» ассимиляцию, «уничтожения албан в 1836» году, «албаноязычия» населения Карабаха до XIX и т.д. и т.п., кто еще писал кроме азербайджанской науки" и могу привести пример и ваших армянских АИ(хотя спорное АИ, скорее всего албанское): Киракос Гандзакеци пишет: [6]:

/192/ Краткое изложение истории страны Агванк, приводимое ниже в форме рассказа. ...И Егия (армянский католикос)написал главе мусульман Абдулмелику (арабский халифа), дескать: «Духовный предводитель агванов и некая женщина вознамерились поднять против тебя страну свою, ибо их окрыляют греки». И тот приказал Егии отправиться в Агванк и свергнуть его с престола, [затем] и его, и женщину ту вместе, связав им ноги и взвалив, подобно тюку, на верблюда, повезти ко двору царскому на посмеяние всему воинству .

Отправившись в город Партав, Егия и евнух царя исполнили царский приказ. И в то время как таким образом [135] бесчестили [Нерсеса] и насмехались над ним, /197/ он впал в уныние и спустя восемь дней умер от горя. Все нахарары Агванка и все епископы дали евнуху письменное обязательство, скрепленное грамотой и царским перстнем, в том, что без разрешения армянского католикоса не будут рукополагать католикоса агванского .

Егия рукоположил на агванский престол владыку Симеона, который уничтожил смуту нерсесову; он правил полтора года и установил семь пунктов канонов . Владыка Микаэл — тридцать и пять лет; он призвал настоятеля [монастыря] Макенацвоц Согомона и проклял владетелей агванских, кои женились на сородичах в третьем поколении, и они были стерты с лица земли; проклят был также Талилэ, духовный предводитель грузин, ибо это он давал позволение на незаконные браки...

А вот на счет Хаев ненадо и приводить АИ. Вы Армяне сами себя армянами неназываете, вы себя называете хаями а страну Хаястаном. Может это не так?(Жду ответа). А Армения как я это вам объяснял как и Азербайджан географическое название. Но это другой вопрос обсуждения. Почему это ваши АИ источники этого незамечают, наверное невыгодно. Есть в мире много примеров о присвоение народов географических имен, например: современные Болгары (славяне)от географического Булгария, современные Мадъяры от геграфического Hungariya(или как вы их называете Онугория,Венгрия),современные тюрки-азервайджанцы и албанцы от гегр. Азербайджан, народы дагестана от геогр. Дагестан, Современные грузины(картли) от геогр. реки Кура (от тюркского kurci(курджи)что дословно из набережной Куры).Как вам известно в регионе до прихода хаев в эти земли около 4 тысячи лет тому назад жило племя Арме (об этом свидетельствует источники государство Урарту и написани в Истории СССР можете почитать).По имени этого племени и была названа территория на котором они жили "Арме ан" то есть страна Арме, по имени этого племени еще и озеро Урмия и земли вокруг нее, Арабы и греки называли эту землю Армеанийа и в последуюшем она стала называться Арменийа.Всем известно что царями Армении включая всех до единого никогда не были хаи. Цари Армении всегда устанавливались из вне и были инородцами в основном их рода были из Парфиан (а они как известно кочевники и произхождение спорное, толи тюрки толи иранцы), со временем в периоды политических катоклизм (в смутные времена) они выходили на арену старались получить независимость но не на долго. Армяне хаизировались с принятием христианства племя хаев которые жили в Армении в 3 -ем веке приняли христянство от Святого Григория (тоже парфянец) и стали в церквях которые назывались Армеанские из за того что находилась в Армеании консолидировать вокруг себя новый народ который впоследствие и стали называться армянами: Григорий Просветитель: [7]:

Священномученик Григорий, просветитель Великой Армении, родился в 257 году. Он происходил из рода парфянских царей Арсакидов. Отец святителя Григория, Анак, домогаясь армянского престола, убил своего родственника, царя Курсара, за что весь род Анака подвергся уничтожению. Григория спас некий родственник: он вывез младенца из Армении в Кесарию Каппадокийскую и воспитал в христианской вере. Возмужав, Григорий женился, имел двух сыновей, но вскоре овдовел. Сыновей Григорий воспитал в благочестии. Один из них – Орфан...

С уважением--Aqbash 14:59, 4 августа 2012 (UTC)

Буду максимально лаконичен дабы впустую не тратить драгоценное время.

1. Я ответил на ваш вопрос. Область описанный Истахри есть северо-восток античной Албании. До «подселения хаев» вы еще должны были доказать не армянское население обсуждаемой области в средние века, чего не смогли (более того, игнорируете таких АИ, как Тревер, «История Востока» и т.д.). Употребление названия «хаи» вместо «армяне» оставляю без комментариев, наверное нам всем надо много еще расти, чтобы достигнуть до таких научных высот. Про цитату Кузнецова:

a) Тюркизация начинается с XI века. Гуннов со своей мифической «Таусткалой» нет.

b) Удины в селе Кирзан не берегу Куры. А кто отрицал ? Я даже не поставил запрос источника в этой части текста статьи.

c) Все сказанное Кузнецовом абсолютно верно.

2. Все ваши комментарии ОРИССные, то есть плод собственных изысканий и рассуждений. Вы, выражаясь вашими же словами, затрудняетесь называть Владимира Минорского авторитетным источником по теме средневекого Закавказья ? )) А Георгий Верданский, который сообщает, что, цитата: «Надо заметить, что Константин Багрянородный называл мадьяр "тюрками".»[8] — в кавычках? Эти выдающиеся историки не правы а вы правы, и католикос тоже тюркское слово? Прекрасно, пошли дальше )))

3. Цитата Багрянородного. Источник исследован и изучен выдающимися учеными. Их мнение вам известно.

4. Цитаты Гандзакеци с выделенными вами предложениями, словами и формулировками:

«Все нахарары Агванка и все епископы дали евнуху письменное обязательство, скрепленное грамотой и царским перстнем, в том, что без разрешения армянского католикоса не будут рукополагать католикоса агванского .»

Где здесь уничтожение албанской письменности ? В этой цитате ничего подобного не написано. Здесь даже не написано на каком языке «дали евнуху письменное обязательство», хотя я и не отрицаю, что до VII века писали таже на протоутийском-албанком языке. Да, верно без разрешения армянского католикоса не будут рукополагать католикоса агванского. А где остался «албанская независимая церковь» Фариды Мамедовой ? В цитате вы заметили слово «уничтожил» и для вас этого оказалась достаточным.) О чем же речь. Католикос Нерсес Бакур (688—704) попытался перейти в халкидонизм, и новый католикос Симеон I (706—707) поставленный католикосом Армении «уничтожил смуту нерсесову».

«Владыка Микаэл — тридцать и пять лет; он призвал настоятеля [монастыря] Макенацвоц Согомона и проклял владетелей агванских, кои женились на сородичах в третьем поколении, и они были стерты с лица земли; проклят был также Талилэ, духовный предводитель грузин, ибо это он давал позволение на незаконные браки...»

Смешно просто. И зачем вы выделили слова о том, что он «проклял владетелей агванских»? Это имеет какое-то отношение к мифическому «уничтожению» албанской литературы ? Он проклял тех, которые, цитата: « женились на сородичах в третьем поколении». Наверное в это время он порвал много документов албанского ЗАГСа на албанском языке.

5. Не понял смысл цитаты. Он доказывает, никем никогда не отрицаемый факт, что у Григория были парфянские корни, или то, что парфянские корни были у Аршакидов? Причем здесь миф про тюркское происхождение слова Армения?))). Ну ладно, с вами было очень прикольно побеседовать, можете считать, что в этой дискуссии вы одержали полную «победу» над оппонентом))) Удачи!--Taron Saharyan 16:31, 4 августа 2012 (UTC)

Да уж максимально локоничный ответ.Очень приятно, что вы хотя бы косвенно признаете свое поражение. Вы правильно заметили Истахри описывал район античной Албании Утик которого во II-ом веке н.э. временно оккупировали цари Армении, провинция названа по имени античной племени Ути (Удин), которые являлись одним из 26-ти племен Албании (Стробон). А вы говорите я не даказал это. Я дал вам понять что если народ временно арменизировался это не значит что оно потом не тюркизировалось. И еше если народ арменизировалось раньше, как же вдруг появился арранский язык. Вам как вы себя считаете знатоку должно быть известно, что оссимиляция возможна в крупных городах и в легко доступных местах в данном случае в равнинах. Здесь выходит наоборот,выходит в Барде народ неарменизировался а в горах арменизировалось непонятно откудо население сохранило арранский язык (вот почему я непонимаю Тревера). А про арабские источники тоже неответили. Выходит нечего ответить. Все вокруг до около. Если ответа нет то бывает прикольно. А про Гуннов до чего же вы упорны- этих же Венгров Венгры, этих же Севордик(Савиры,сабиры) или как в их называете «черные сыны» ихний же современник Константин Богрянородный называл турками (и где он кавычки вставил?несочиняйте) а их все в древности называли Гуннами вы и ваши источники явно отрицают, как же мне им верить?.Ну вот открой и почитай про венгров венгры. А про “Таузъ-кале” которого русские уничтожили в 1805 году и вселили туда армян из ирана потверждают ваши же источники, это название сохранилось до 20 го века в русских картах, которого я вам представил. На счет уничтожения языка:Я думаю албанские историков которых я привел сверху достаточно ясно пишут что армяни уничтожали все албанское и вставляли в церквях своих вставленников армян. По вашем они если албанских велмож уничтожали, что начинали изучать албанский язык, нелогично. Если вы абсолютно согласны с Кузнецовым каторый пишет:”С VIII в. в связи с конфессиональными, по­литическими и культурными изменениями (слия­ние с Армянской церковью и т. д.) письменным языком и языком культа удин становится армян­ский” – это разве не уничтожение языка и писменности?. Довожу до вашего сведения что все албанские велможи женились на сородичах в третьем поколении и до сих пор в Азербайджане и в тюркском мире это не счетается грехом. Всем этим я пытался вам объяснить, что одну и ту же тему можно перегнуть и в ту и в другую сторону, выходит вы не поняли меня. Я пытался вам объяснить что те АИ которых ты называешь за АИ, преследуют одну и те же цели, чтобы натравить народы друг на друга и приследуют политические цели. Арабы сними все ясно, Западные иследоватили тоже, а про русских и ненадо писать, более и менее можно поверить греческим первоисточникам и армянским (албанским) первоисточникам. А все остальные как ты уже выразился для меня не АИ. Ты почему не приводишь другие второстепенные источники например китайскую,турецскую что у них нет образованных людей. Все время и везде ссылаешся на эти источники вас наверно устраивают они (ведь они создали иранику, и там создали иранский народ (ранее никогда не сушествуюшего и теперь не могут их усмерить).Нет этим я не имею ввиду,что на западе и в Россие нет чистоплотных ученых, и там и тут есть хорошие АИ и даже АИ которые ты приводиш можно трактовать по разному, но только вы почему то выбираете у них то что вас устраивает. Например есть в Россие великолепный Российский этнограф Л.Гумилев почему от него нет примеров? Сам Гумилев признавался что писал свои статьи под колпаком и многое о чем должен был написать не смог написать. Он говорил что надеется что читатель его поймет, он меж строк пытался это объяснить.Вот например что он пишет о Туркменах [9]:

...Особое происхождение у туркменов. Они в древности были известны как парфяне, которые в 250 г. до н. э. выгнали македонцев из Ирана, захватили его целиком, но с персами не слились, составили слой, близкий к феодальным аристократам. А персы были дехканами и составляли пехоту. Когда Сасаниды взяли власть в 225 — 226 гг., они совершенно беспощадно истребили основную линию аристократии, но сохранились три младшие аристократические фамилии: Карены, Сурены и Михраны. Карены были в Армении, властвовали там, Сурены — в Хорасане, а Михраны — на современной территории Азербайджана. Но те и другие были парфяне, которых персы за своих не считали, хотя со стороны особой разницы между ними не было. Вот потомки этих парфян в VI — X вв. смешались с местными тюрками, приняли их язык, обычаи, сохранив только свой антропологический тип, и стали родоначальником западной ветви тюркских языков...

Вот поэтому я писал о парфянах ведь мы Азербайджанцы и есть прямые потомки парфян, о чем так явно пытаются доказать "Ираника" и иранские ученые, что потомками азербайджанцев были иранские племена и после нашествия селджуков они тюркизировались,что Азербайджанцы лицом иранцы, а по языку тюрки. Хотя этот вопрос спорный о чем между строк заметил Л.Гумилев: Огузы это плод, очень сложного этногенетического процесса, которые возникли в результате смешения тюркских,иранских и финно-огурских племен (продукт Великого Турана), которое до сих пор неизучено.Выходит если потомки Парфян - Туркмены , Огузы и некоторые иранские племена которые и в этногенезе Азербайджанцев участвовали эти народы (Ираника и Иранские ученые-Азербайджанцы), то Азербайджанцы есть и Парфяне которые и являлись царями Великой Армении и крестили их. Где же здесь Хаи. А про Хаи вы мне неответили, почему стыдно? Ах да вам еше надо до этого до рости. Вы неможете отрицать этого. Как в народе говорят "кто отрицает предков тот негодяй". За это я вас уважаю. А для отрицания надо дорости. Это мне прикольно с вами вести беседу. Как я уже описывал на верху. В пору политических катоклизм (начало эры, конец арабской империи, конец османской империи, конец СССР) вы выходите на арену и пытаетесь завоевать себе независимость за счет независимости других народов и в результате вас используют великие державы и оставляют на растерзание других. Если вы мне неверите то проследите собственную историю. Мне жаль что вы от этого не получаете уроки. И как всегда временные удачи опъяняет вашу голову. Вы вот посмотрите что осталось от великой Армении. Всего 3,5 миллиона. Да упаси вас господи от следуюших катоклизм. С уважением--Aqbash 16:31, 6 августа 2012 (UTC)

Выходит если потомки Парфян - Туркмены , Огузы и некоторые иранские племена которые и в этногенезе Азербайджанцев участвовали эти народы (Ираника и Иранские ученые-Азербайджанцы), то Азербайджанцы есть и Парфяне которые и являлись царями Великой Армении и крестили их. Где же здесь Хаи. А про Хаи вы мне неответили, почему стыдно? Ах да вам еше надо до этого до рости.

И наконец:

А для отрицания надо дорости. Это мне прикольно с вами вести беседу.

))))))). Просто есть одна такая мелочь. Ни один из ваших пунктов не поддерживается его высочество наукой.--Taron Saharyan 17:34, 6 августа 2012 (UTC)

Нынешнее азербайджанское население Тауза тюркизированные Севордик/Сийавардийцы. Нет АИ

Арабский военачальник Буга мусульманизировал население равнинного Тавуша. Нет АИ

Тучкатак азербайджанско-гуннско-тюркское название. Нет АИ

Армения, армяне − тюркские. Нет АИ

Всеx xристиан−монофизитов называли армянами. Нет АИ

Некто Степанос Xон. Нет АИ

Уничтожение албанской литературы. Нет АИ

Севордик тюрки. Нет АИ

и так далее и так далее (например, цари Армении Аршакиды − азербайджанцы)  :))))))).--Taron Saharyan 14:19, 7 августа 2012 (UTC)

Хватит вокруг до около,я достаточно вам привел АИ, и ненадо искажать историю Великая Армения была тоже многоэтнической, И власть в нем пренадлежала Парфянам. Подчеркиваю Парфянам вам не ясно это. Причем тут Хаи, кроме хаев там жили и другие народы, например ответь мне кем был и к какому народу относился род Мануконянов? (Как отмечал ваш же Бузанд: "Они из страны ченов из царского рода страны ченов", и знатные мужы их назывались "Танутер"ами то есть "Танут" по тюркски -знатный "ер" тоже по тюркски -мужчина, а тогда всем известно чен(китай) управляли Гунны (Hunnu). Читайте известного Русского этнографа Л.Гумилева :"История народа Хунну" или вы его и Бузанда не считаете АИ?.А на счет Хаев вы мне неответили. Современный язык которого называют Армянским языком появился позже после завоевания Великой Армении персами примерно в V -ом веке когда власть при помощью персов в Армянской церкви перешла к Хаям и они начали насаждать свой хайский язык в Армении т.е. Армения хаезировалась (Вроде как сначало в 10-ом веке Азербайджанский языком был диалект Персидского, а уже с нашествием Селджуков Азербайджанским языком стал диалект тюркского). А каким языком была язык Великой Армении неизвестно. Нет первоисточников. Современный Армянский язык сформировался под влиянием Хайского языка и является одним из его диалектом (Хочещь АИ читай Историю СССР).Современные Армяне - это смесь Иранского,Парфянского,Тюркского,Албанского и Хайского народов - которые разговаривают на хайском языке. И нет в мире народов которые не имели примеси. Хватит заниматься фашизмом и прикраивать историю под одну нацию. Вы посмотрите в Армение кроме хаев никого не осталась всех уничтожили. А в начале прошлого века Армения была многонациональной. Вот посмотрите что наделали ваши АИ. Мы не скрываем свои корни вот в Азербайджане много этнических групп Тюрки,Талыши,Таты,Горские Евреи,Удины,Лезгины,Армяне,Цахуры,Айрыми,Авары,Даргинцы,Курды,Русские,Украинцы все они вместе и есть Азербайджанцы. Кто остался в Армение ведь во времена Великой Армении она также была пестрой, а сейчас кроме Хаев никого и нет (Я имею ввиду компактное проживание). С Уважением -Aqbash 12:47, 8 августа 2012 (UTC)

Топоним Тучкатак

А какой авторитетный источник использует топоним Тучкатак? В статье цитат нет, гугл выдаёт русскую википедию. Самый древний 09:53, 10 августа 2012 (UTC)

Вот карта академика С. Еремяна. Другое дело, что по-армянски, но название находим в АИ (АСЭ).--Taron Saharyan 23:02, 10 августа 2012 (UTC)